– Российские политологи до сих пор обсуждают задержание по подозрению в получении взятки федерального министра экономического развития Алексея Улюкаева, пытаясь разглядеть в этом некий новый вектор развития политической ситуации в стране. А что, на Ваш взгляд, стоит за этим задержанием?

– Задержание Улюкаева – это не новый вектор развития, а этап и уровень. Когда нам кажется, что Россия – это жесточайшая диктатура, где все под контролем, где каждый поступок четко отслеживается, и если он совершается, то он совершается с умом, то это не так. Россия фактически не управляема, потому что управление такой большой страной должно осуществляться по законам, а не по интересам каких-то людей, приближенных к ее первому лицу, что мы сегодня наблюдаем.

Путин пытается контролировать ситуацию лично, но не может находить людей по профессиональным качествам. Эта система поиска профессионалов для госуправления в России не работает, ее не существует. Все строится на принципе личной преданности. И он все больше просто прислушивается к кому-то, а этот кто-то уже начинает этим злоупотреблять. Поэтому арест Улюкаева – это не новый вектор в развитии России, а очередной этап неуправляемости процессами.

Но одна тенденция видна. Это – Сечин. И арест Евтушенкова, и задержание Улюкаева – события одного порядка. Однако Путин эти моменты уже не контролирует. Думаю, ему не был нужен ни арест Евтушенкова, ни задержание Улюкаева. Но внутри «ближнего круга» идет некое противостояние, и «самые близкие» начинают гнобить «менее близких». И одна из причин этого – нехватка ресурсов.

Когда в бюджете хватало средств, не надо было трогать «Башнефть» или «воевать» с «Лукойлом». Не нужно было трогать Евтушенкова. Но сейчас «ближнему кругу» лучше было бы позаботиться о другом. О том, чтобы то, что им удалось получить, досталось их детям. Однако так далеко в своих «войнах» они не заглядывают и действуют на уровне каких-то рефлексов. А правоохранительные органы и ФСБ, по сути, превратились в орудия этих разборок. Они стали «цепными псами» очередного начальника. И «война» карельских силовиков против «яблочников» – это тоже часть этих разборок только на другом уровне. И она не в интересах Кремля.

Кремль — символ российской власти. Фото: vk.com

– Тогда каково место в этой системе взаимоотношений действующего карельского губернатора Александра Худилайнена, который, будучи, на мой взгляд, самым неэффективным руководителем республики за последние четверть века и демонстрируя своей неэффективностью очередную кадровую ошибку президента, тем не менее, до сих пор сохраняет эту должность?

– Чуть ли не главным критерием при назначении российских губернаторов было и остается их неопасность для федерального центра. Времена губернаторов типа генерала Лебедя уже прошли, и они больше никогда не вернутся. Худилайнен для администрации президента хорош всем. Плохо только то, что Карелия при нем приходит в упадок, и в республике возникла масса конфликтов.

Губернаторов в России давно перестали назначать по их профессиональным качествам. И это кто-то кого-то «двигает». Нарышкин «двинул» Худилайнена. И если кто-то в кремлевской администрации захочет снять Худилайнена с губернаторской должности – это значит, что он вступит во внутриэлитный конфликт с Нарышкиным. Зачем это кому-то надо? Это же не «Башнефть». Это не Коми и не Сахалин, где губернаторов арестовали в результате борьбы за ресурсы. Пусть сидит себе Худилайнен на своем месте! Такова логика власти.

И даже если Худилайнен кому-то не нравится, например, Володину – потому что нынешний карельский губернатор не понимает многих очевидных вещей, и когда его пытаются поправить и послать ему сигнал, он себя ведет как «человек, назначенный президентом» – вступать во внутриэлитный конфликт тот же Володин не станет. Однако даже если предположить, что Володин пришел бы с этим к Путиным, то первый вопрос, который бы тот ему задал, звучал бы: «А если не Худилайнен, то кто?». Ширшина, имя которой называют во многих опросах? А вдруг ей что-то не понравится, и она выкинет такое? Для Кремля лучше поставить какого-нибудь охранника, чем Ширшину.

И потом – на Ширшину нет крючка. Вот на Худилайнена он есть – это и «Сиверский лес», и продажа оффшорной компании федеральных земель, а за Ширшиной такого скандального шлейфа нет. А как можно ставить губернатором человека, на которого нет крючка?

Уйдя из активной политической деятельности, я долго не хотел в нее возвращаться, но в 2013 году мне пришлось этим заняться, потому что мне очень не понравилось, что началось в республике с приходом Худилайнена. Передел бизнеса и собственности в Карелии не затронул в полной мере только Петрозаводск, потому что там были сильны позиции Алиханова и Левина. Команда Худилайнена к тому моменту успела «спасти» только Карелию, и до «спасения» Петрозаводска оставался всего один шаг. Я не хотел вмешиваться в это противостояние, меня устраивало, что Алиханов с Левиным там бьются, они не были мне враждебны, но сам я «воевать» не собирался. Однако когда всех «почикали», «яблочники» вмешались в то, во что, наверное, не должны были вмешиваться. Оппозиционной партии, не представленной в парламенте, нельзя возглавлять исполнительную власть! Это был перебор.

А сегодня я могу сказать, что заниматься политикой в республике бессмысленно. Политикой можно заниматься только на уровне России, меняя ее власть и строй. Нельзя добиться каких-то местечковых успехов в регионе при той системе, которая рождает таких худилайненов. И когда кто-то начинает обсуждать кандидатуры возможных преемников действующего карельского губернатора, я говорю, зная Худилайнена и наши с ним взаимоотношения: «Пусть лучше останется Худилайнен!». Ничего хорошего, во всяком случае, не ожидается. Ни один нормальный человек в республику не придет.

– Но, как Вам кажется, Кремль оставит Худилайнена или все-таки попытается найти ему замену?

– Я на это отвечу: они сами этого не знают. Если мыслить логически, они, конечно, должны его поменять. Но когда в Кремле встает вопрос о кандидатуре преемника Худилайнена, никто не может назвать ни одной фамилии. Во-первых, это должен быть «чей-то человек», как Худилайнен является «человеком Нарышкина». Т.е. новый губернатор, по этой логике, должен быть человеком, представляющим чьи-то интересы. А таких интересов к Карелии все меньше и меньше. Во-вторых, это должен быть абсолютно проверенный человек, как в старом советском анекдоте: захотели в СССР устроить публичный дом для членов ЦК КПСС и спрашивают, как там с кадрами, а кадры все проверенные – члены партии с 1903 года.

И на фоне этой кадровой проблемы Худилайнен постоянно повторяет, что он «осознал», что «население не уезжает», что «у республики есть перспективы». Так пусть он лучше остается. Хотя не исключено, что Кириенко, как новая метла, захочет мести по-новому. Этого никто не знает. Даже Кириенко и Путин. И когда кого-то из региональных чиновников сегодня вызывают в Москву, он не понимает, дадут ли ему орден или посадят. Причем, найдут объяснение и тому, и другому – и почему ты должен получить орден, и почему тебя нужно посадить. Мы живем в такой стране, где люди, которые принимают решения, сами не знают, какие решения ими будут приняты.

– Вы только что сказали, что невозможно что-то изменить в политике на уровне региона. Однако, как бы там ни было, в следующем году в Карелии должны пройти выборы главы республики, и деньги на их проведение уже заложены в проект регионального бюджета. Будет ли, тем не менее, «Яблоко» бороться за губернаторский пост?

– Мое личное нежелание заниматься политикой совсем не означает нежелание партии «Яблоко» заниматься политикой. Вероятно, «Яблоко» будет участвовать в губернаторских выборах, но зная, как работает система, могу предположить, что муниципальные депутаты не станут ставить свои подписи в поддержку выдвижения «яблочного» кандидата. Даже те люди, которые сегодня готовы поставить свои подписи, завтра от них могут отказаться, потому что прессинг будет очень сильный. Никто нас не допустит до выборов, где есть вероятность того, что все подсчитают честно. И поскольку «Яблоко» может выиграть эти выборы, «яблочного» кандидата будут снимать, как это произошло с кандидатами «Яблока» на выборах в городской совет Петрозаводска.

Но для Карелии сегодня, действительно, все равно: Худилайнен – не Худилайнен. Это общероссийская проблема. У нас есть Худилайнен, а в Псковской области – Турчак. Кто сказал, что Худилайнен – это самое худшее для республики? И когда у меня спрашивают: почему в Карелии вот так, а в соседней с ней Финляндии – совсем по-другому, я отвечаю: потому что Финляндия – это независимая страна, а Карелия – это часть России, и у нее судьба России.

У Ольги Залецкой, матери двоих несовершеннолетних детей, муж в море, а других близких родственников нет. У Александры Корниловой дела немногим лучше: на ее попечении 90-летняя мать, ухаживать за которой никто из родственников особо не рвется. Жесткость судебного решения теперь пытаются понять общественники и правозащитники. Меня же больше интересует позиция человека, который и стоит за всем происходящим: самого Василия Попова.

Напомним: как только стало известно о задержании Залецкой и Корниловой, отдыхающий за границей Василий Анатольевич сразу заявил, что в Россию в обозримом будущем они с женой не вернутся. Слова политика процитировал «Коммерсантъ»: «Теперь, думаю, ни мне, ни ей возвращаться не стоит… Вероятно, губернатор готовит почву для внеочередных выборов. Пока я на свободе, риски проигрыша для него высоки… Выходят разные заказные телепередачи, где население идеологически готовят к восприятию моего ареста».

Возникает вопрос: а зачем понадобилось это заявление? Если следовать логике поповской команды, главная задача недругов - удалить «яблочного» лидера от политического процесса. Эмиграция для этого является отличным способом. Так, может быть, Василий Анатольевич своим комментарием в прессе подтверждал, что выполнил условия завуалированного ультиматума, и женщин можно отпускать? Ничуть не бывало. Несколькими часами позже свое решение остаться за рубежом он подтвердил и "МК" в Карелии". Но подчеркнул, что не собирается играть по правилам своих врагов.

Возможно, Василий Анатольевич ожидал, что к его решению народ отнесется с пониманием и сочувствием, а на деле вышло иначе. Действительно, некрасиво получается: девчонки из-за его дел в тюрьме сидят, а он - на стадионе в Финляндии. Объяснения типа «от того, что я сяду, им легче не станет» понятны, но все равно - не по-мужски как-то...

Что же мог сделать главный карельский «яблочник» в сложившийся ситуации? Способ первый - немедленно заявить о том, что возвращается. И комментарии давать соответствующие: мол, ни от кого не скрываюсь, уже еду, в очереди за билетами стою… Потому что если скрываешься - значит, виноват. Мы не знаем, что творилось на суде по аресту Залецкой и Корниловой, но вполне можем предположить, что отъезд Попова сыграл тут роль немаловажную. Мол - человек, который дирижировал всем спектаклем, уже скрылся, и не факт, что за ним не рванут и остальные. (Правда, по слухам, суд учел, что Залецкая, жена находящегося в море капитана дальнего плавания, может с детьми и престарелым отцом уехать к нему прямо в дальнее плавание). А так - все на виду и готовы отвечать на любые вопросы. И Василий Попов - первый.

Хотя, вообще-то, дело вовсе и не в Попове. С точки зрения буквы закона он к происходящему отношения не имеет, и так нарочито скрываться от карающего меча правосудия необходимости не испытывает. купила его жена Анастасия Кравчук. Вот ей возвращаться пока действительно рановато…

Понятно, что у самой Анастасии таких денег не было и быть не могло, даже с учетом 100-тысячной депутатской зарплаты. Все указывает на то, что круглую сумму в 18 миллионов рублей ей вручил муж - проще говоря, записал покупку на ее имя. Отсюда второй способ, как можно было заранее избавить от уголовного преследования хотя бы собственную жену: оформить покупку на себя.

Был и третий способ. Главная претензия «силовиков» к участникам сделки состоит в том, что сооружение было продано по заниженной стоимости - за 18 миллионов вместо 34-х. Цена упала в виду того, что здание было обременено долгосрочной арендой. По логике следователей, после досрочного прекращения договора аренды оно вновь стало стоить 34 миллиона рублей.

Будь я на месте четы Поповых, сразу после возбуждения уголовного дела я бы выставил здание на торги именно по этой цене. И тогда все бы увидели, сколько за него в действительности готовы заплатить заинтересованные лица. По моей информации, оно никому не нужно и за 18 миллионов. Ничего, кроме склада, в бывшем комбинате школьных столовых обустроить нельзя, а склад у нас можно и подешевле найти. Таким образом, все воочию бы убедились, что цена была не заниженной, а самой что ни на есть реальной. Может, даже наиболее выгодной для города. Самое интересное - это еще можно сделать! Даже находясь за границей!

Но Василий Попов этого не сделал. Он вообще не произвел никаких телодвижений для облегчения участи своих сподвижниц, кроме лозунгов. Ну и, по нашей информации, адвокатов, которые, по свидетельству моих коллег, тоже оперируют лозунгами. Все, что остается поповской команде - придавать происходящему политическую окраску: якобы мы наблюдаем «зачистку» политического поля Карелии перед досрочными выборами губернатора. Версия, прямо скажем, слабая: если бы такое решение президентом было принято, оно было бы озвучено сразу после недавней встречи Путина с Худилайненым. (Напомню, она состоялась в Москве в марте. По версии президентского пресс-секретаря - 11-го, согласно законам логики и физики - 4-го).

На мой взгляд, все гораздо хуже: женщин собираются судить именно за экономическое преступление. Насколько обоснованы могут быть обвинения, и потерял ли город что-нибудь от продажи здания, мы поговорим в ближайшем будущем.

Пока же инициативная группа собирает подписи под петицией с требованием изменить Ольге Залецкой меру пресечения. К моменту сдачи в печать этого материала ее уже подписали почти полторы тысячи человек, готовится пикет возле здания правительства республики, а на 9 апреля вообще назначен митинг против политических репрессий и за отставку нынешнего главы Карелии.

Интересно, что после громких арестов Олега Фокина, Девлета Алиханова и Владимира Саманюка общественность такой бурной активности не проявляла. А то, что происходит теперь, как ни странно, обеляет правительство в этой истории с арестами: людям с пр.Ленина, 19 крайне невыгодно все происходящее. Ситуация парадоксальная: чем дольше находятся за решеткой Залецкая и Корнилова, тем больше очков теряет команда губернатора, а набирает их оппозиция. Вот уж воистину - quid prodest, «ищи, кому выгодно»…

Впрочем, на судей все эти акции впечатления обычно не производят, и даже наоборот - вызывают обратную реакцию, будучи восприняты как давление на суд. Другое дело, если всем миром скинуться на крутого московского адвоката, который докажет, что домашний арест и запрет пользоваться средствами связи для Залецкой и Корниловой вполне достаточная мера пресечения. Или вскладчину собрать необходимую сумму залога, о котором почему-то вообще не говорили. Вот в чем сможет щедро поучаствовать Василий Попов! Пусть и из-за границы.

«Попов убежал? Да вернется Попов. Ему некуда бежать, у него здесь семья. Он просто не хочет этой канители - ходить по вшивым нашим камерам, где грязь и срач», - Владимир Заваркин, депутат городского совета г. Суоярви, обвиняемый «за публичные призывы к нарушению целостности России», о Василии Попове.

Эти слова карельского депутата, сказанные за несколько дней до моего случайного визита в Финляндию, где «скрывается от следствия» бизнесмен и политик Василий Попов, все еще звучали у меня в голове, пока я ждал своего собеседника в одном из многочисленных торговых центров солнечного в тот день города Йоэнсуу - административной, экономической, научно-образовательной и культурной столицы региона Северная Карелия, а может, и всей Восточной Финляндии. Действительно, неплохая замена «вшивым камерам».

Василий Попов, согласившийся на встречу в свой выходной и даже «подкинувший» меня до ближайшего гипермаркета в поисках «запрещенки», первым начал разговор сразу после рукопожатия:

- Глеб, не стесняйтесь совершенно. Мне часто приходится с журналистами и политологами общаться, я этот труд понимаю и уважаю.

«Хорошо, стеснять не буду», - подумал я, но разговор начал издалека…

Немного о жизни в Финляндии

- И часто вас тут беспокоят?

В Петрозаводске так часто не беспокоили. И не только карельские журналисты. С москвичами постоянно общаюсь, правда, общение происходит через Интернет. Финские журналисты время от времени звонят, причем в основном из центральных газет: Heslingin Sanomat, Ilta Sanomat. А потом местная газета Karjalainen перепечатывает. Потому что для них это большое событие, когда про Йоэнсуу пишут в центральных газетах. А когда меня в международный розыск объявили, то вообще кто-то сказал: «Давай, Вася, прославь нашу дыру!» С юмором они к этой ситуации относятся.

(Переходивший дорогу пешеход махнул рукой, мол, проезжайте)

Kiitos [Спасибо].

- Финский осваиваете?

Нет, не хочу. Вот в Испанию съездил на несколько дней, там сразу выучил много слов, поздороваться могу пятью разными способами. А вот финский осваивать не лежит душа. И гражданства финского получать не хочу… Правда, я и вид на жительство не собирался получать, а вот за месяц получил.

- Без проблем?

Совершенно без проблем. Вообще здесь легко освоился, и офис у меня здесь есть.

- Как бизнес? Идет?

Ну, мы его запустили так, между делом. Он не является самоцелью, но потихоньку развивается.

О российской политике и петрозаводских олигархах

- Я недавно брал интервью у Евгении Чириковой. Она уехала жить в Эстонию. И вообще, говорят, что русские политические эмигранты предпочитают Прибалтику, потому что там к российским диссидентам относятся хорошо. Почему Финляндия?

Я же не просто взял и сбежал куда-то, потому что на меня серьезно «накатывали», как на Чирикову. Мой отъезд из России был необходим для того, чтобы та политическая и экономическая система, которую мы построили, не осталась без моего руководства. А не просто лишь бы убежать и лишь бы меня не посадили. Если бы была ответственность только за себя или даже только за одну семью, то я бы понимал, что дети с голода не умрут, и тогда можно было бы, как Алиханов, садиться ни за что и сидеть, разбираться. А мне пришлось уехать, потому что из СИЗО особенно не наруководишься, не назащищаешься. А мне же надо работать. Здесь 360 км до Петрозаводска, ко мне постоянно приезжают люди, у меня иногда по три встречи в день. Я работаю. В Эстонию не наездишься, это намного сложнее.

Что касается хорошего отношения, грех на что-то жаловаться. Отношение изумительное. Бизнес помогали создавать так, что просто за руку водили. А я все думал: в чем подвох? А у них просто подход другой: вы хотите создать фирму? Вы хотите заниматься бизнесом? Вы хотите нанимать других людей на работу, создавать рабочие места, платить им зарплату, платить налоги? Так мы вам, конечно, сочувствуем, но мы вам обязательно поможем. В общем, спасибо вам, дурачку, за то, что не хотите работать за зарплату, а хотите платить другим людям. А у нас все наоборот: решил стать бизнесменом? Ну, мы сейчас тебе покажем, что значит иметь бизнес…

- Вы считаете себя инакомыслящим, диссидентом, «пятой колонной»?

Я вообще не задумываюсь на эту тему. Я же не политический беженец. Я исхожу из ситуации. А ситуация такова: чем более уверенно себя чувствует режим и чем более он является крепким, тем больше демократии он позволяет, потому что он ощущает свою силу. Демократия заканчивается тогда, когда у режима заканчиваются ресурсы. Это работает и в России в целом, и в Карелии в частности.

К нам пришел губернатор, который, в отличие от того же самого Катанандова, является очень слабым. Катанандов [Сергей Катанандов - экс-губернатор Карелии, в настоящее время - сенатор от Карелии] как человек, может быть, и не лучше Худилайнена, но он сильнее был: он опирался на политические ресурсы, на своих сторонников. У нас с ним шло противостояние, были политические битвы. У Худилайнена этого нет, он слаб. Его единственный ресурс в этом противостоянии - это правоохранительные органы, которые тоже все руководятся приезжими. И я просто подумал, что пока существует такой дурдом, я побуду здесь, потому что нам не нужно, чтобы наша система была обезглавлена.

И могу сказать, что это было не мое личное решение. Ко мне подошли мои люди и сказали: «Ты нам в СИЗО не нужен. Ты лучше нам по Интернету что-то скажи, чем мы будем через адвоката узнавать, как действовать в такой-то ситуации». Поэтому нам пришлось договариваться о том, чтобы Настя [Анастасия Кравчук - супруга бизнесмена, проходящая по уголовному делу о мошенничестве с муниципальной собственностью] возвращалась в Россию, потому что риск ее посадки существует, но от этого система не будет обезглавлена, потому что она не руководила системой. А мне нельзя, потому что если меня арестуют, что будут делать наши?

Вообще, я не ощущаю себя диссидентом, но надо еще разобраться, что под этим понимать. Конечно, мое преследование является политическим, потому что я для системы опасен. А Худилайнен - часть этой системы, как и все остальные губернаторы. У них у всех есть право на свои «заскоки».

По поводу «пятой колонны»… Я же историк, я знаю не только, что это такое, но и откуда взялось это выражение. Я очень люблю мыслить логически, и меня часто посещают мысли о том, что происходящее в России является абсурдом. «Пятая колонна» - это люди, которые сидят в тылу и разрушают [государство]. А что я разрушал в России? Не могу понять. Я создал несколько предприятий, где работает тысяча человек. Ни одно из них не появилось в результате приватизации. Какие-то из них занимаются торговлей, какие-то - производством. Есть завод [Олонецкий молочный комбинат], который постоянно развивается и является крупнейшим налогоплательщиком района и на котором во многом держится сельское хозяйство района. Я выступаю идеологически против коррупции, поддерживаю ценности, которые оздоровляют общество. И при этом я являюсь человеком, опасным для этого общества. Или не для общества, а для некоторых людей.

Так что, с одной стороны, и я, и Ширшина проповедуем какие-то совершенно здравые вещи, и мы в результате становимся опасными. Причем если бы мы этого не делали, мой образ был бы по типу «Леонида Белуги», моего старого знакомого, и я совершенно вписывался бы в эту систему. Белугу уже наградили всем, чем можно: и почетными грамотами, и званием почетного гражданина. Только что ордена нет… А может, уже и есть. А я за всю свою жизнь послеуниверситетскую так ни одной грамоты и не получил.

А когда меня здесь финны спрашивают о том, почему я здесь нахожусь, я порой не знаю, что ответить. Ответ о том, что мои экономические интересы столкнулись с интересами питерцев, это скорее второстепенный, хотя и очень важный фактор. Худилайнен и питерцы не могут зайти в Петрозаводск, не могут сесть на муниципальный заказ. Они по этому поводу нервничают.

- Потому что на этом заказе сидите вы?

Нет. Потому что на этом заказе сидит Ширшина как мэр. И она определяет правила получения этого заказа. И по этим правилам питерским ребятам не пройти. Они ведь хотят приходить не потому, что они лучшие, а потому что они имеют связи с губернатором. Больше остальных нервничают транспортники. Они такие активные, потому что остался год их контракта, и если за этот год они Ширшину не уберут, они покинут город Петрозаводск. И их план, чтобы не было троллейбусов в городе, тоже не сработал. «Питеравто» вылетит в трубу.

Но это все второстепенно. Один раз я ответил на вопрос о том, почему я здесь так: я могу выиграть любые выборы, а в нашей системе человек, который не от партии власти может выиграть любые выборы, становится реально опасным. И его нужно где-то на дальних подступах убрать. И мне понятно, что и Девлета Алиханова, и меня убирали под досрочные выборы губернатора в этом сентябре. Но я же открыто говорил, что пока меня не посадят, Худилайнену не светит никакая победа. Алиханова смогли посадить, меня - нет. На выборы губернатор не идет. А Алиханова теперь не выпустить. Они просто не знают, как его выпустить. Когда человека сажают за что-то, он понимает свою вину и у него нет обиды. А Алиханов прекрасно понимает, что он не совершал того преступления, которое ему инкриминируют. И все понимают: судья, прокурор, Следственный комитет, правоохранительные органы, любой человек, который хоть немного компетентен в этом вопросе. Это знает и Худилайнен. Только простым людям можно рассказать, что он преступник…

- Ну, я вообще-то не хотел ничего про Алиханова спрашивать, но задам все же один вопрос. Он меня просто как жителя Петрозаводска интересует. Будете ли вы отрицать, что, в бытность мэром города Андрея Демина , Алиханов, воспользовавшись благоприятной для него ситуацией, нанес городу серьезный экономический ущерб, взяв в долгосрочную аренду за бесценок немало муниципальной недвижимости и сделав состояние на ее субаренде. Город же при этом потерял миллионы рублей, хотя эти схемы и нельзя назвать преступными…

Конечно, я буду это отрицать. И могу вам сказать, что сегодня из тех, кто может на эту тему порассуждать, я наиболее компетентен. Так вот, Алиханов при Демине действительно совершил несколько крупных поступков. Первый крупный поступок - это то, что он взял в аренду здание «Карелия-маркет». Сейчас мы говорим, мол, такой прекрасный кусок городской собственности. А в 1998 году это было совершенно убогое здание. Это было муниципальное предприятие, которое специально разорили, и это здание через процедуру банкротства вообще должно было уйти в частные руки за копейки. Тогда Алиханов договорился с Деминым о том, что он прилагает усилия, тратит деньги, выкупает долги этого предприятия и выводит предприятие из состояния банкротства. А за это берет здание в долгосрочную аренду. Если бы Алиханов не вмешался, и Демин бы с ним не заключил это соглашение, «Карелия-маркет» не принадлежала бы городу Петрозаводску вообще. В итоге мы говорим о том, что здание осталось в городской собственности, но платит недостаточно налогов. А между тем за это время «Карелия-маркет» стала вполне цивилизованным магазином, у нее появился еще один этаж. И теперь Алиханов вынужден выкупать это помещение у города по рыночной стоимости. Так какой ущерб он нанес городу? Он вообще-то спас это помещение. Но он бизнесмен, поэтому целью этой сделки было извлечение прибыли. А у Демина не было ни кадровых, ни финансовых, ни организационных ресурсов для того, чтобы спасти это предприятие.

Я уже не говорю о том, что он осуществил несколько однотипных крупных сделок, скупив почти все недострои города Петрозаводска и построив там торговые центры. За те деньги, за которые он эти здания купил, их мог купить кто угодно: я, или Святослав Нефедов, или тот же Леонид Белуга. Но никто из нас не сообразил, не сделал этого. И никто не верил, что из этих недостроев можно извлечь прибыль. Что нынешнее здание «Столицы», что здание «Десяточки», ко всему прочему, были просто опасны для окружающих, дети там играли постоянно, любой из них мог провалиться в эти ямы-котлованы.

Вот это все, что он сделал. Какой же он ущерб нанес? Он организовал строительство, рабочие места, заплатил кучу налогов. Кстати, он очень законопослушный. А то, что он умный и умеет вкладывать деньги… Да, у нас за это не любят. И когда мне Давлет на пике своего положения жаловался, что его недолюбливают, я ему говорил: «А что ты хочешь? Ты так хорошо устроился по жизни, ты богат, ты известен, у тебя есть власть, и ты хочешь, чтобы тебя кто-нибудь любил?» А он как ребенок обижался.

- Да, местных олигархов у нас, как и везде в России, не жалуют…

Кстати, в понятиях людей, Алиханов, Белуга и Попов по уровню богатства – одно и то же. Хотя на самом деле Алиханов и Белуга намного богаче, чем я. А для людей мы какие-то «олигархи», которые что-то там делят в городе Петрозаводске. Но при этом отношение людей, например, ко мне и к Белуге - разное. И если я пойду на выборы, то все знают, что я опасный конкурент для любого противника. Белуге же лучше на выборы не ходить. Народ не дурак, он эту тему ловит. В итоге он выборы в Законодательное собрание проиграл Алексею Гаврилову из «Справедливой России».

А Алиханов выигрывает. Конечно, у него есть недостатки, как и у всех. Но он абсолютно полезный для общества человек.

(Подошла официантка. Василий Попов делает заказ на английском: «Большой чайник зеленого чая и самый вкусный десерт, пожалуйста». Выражение лица бизнесмена на фото - а-ля «последний в жизни десерт» - обманчиво, на самом деле он нередко улыбается, хотя чаще выглядит задумчивым и сосредоточенным).

Про Крым и «Яблоко»

- Спасибо официантке, что отвлекла нас от Алиханова. Мне было бы очень интересно узнать больше, но времени на это сегодня нет. Так что давайте закончим с общеполитическими вопросами, у меня еще есть парочка. К примеру, такой: вы открыто выступили против присоединения Крыма к России…

Я же не специально это сделал. Это не было заявление. Меня просто спросили, и я ответил. Та пресс-конференция, где я об этом говорю, вовсе не Крыму была посвящена.

- Как думаете, есть политические последствия вашего заявления?

Я высказал мнение, которое вроде как по закону имеет право высказывать каждый человек. В Финляндии есть люди, которые говорят, что Россия все правильно сделала, а есть те, кто говорит, что присоединять Крым было нельзя. Каждый говорит об этом и идет дальше своей дорогой. А у нас человек сказал - все, повешен ярлык. Но вообще я не считаю это высказывание сколь-нибудь опасным, потому что я - член партии «Яблоко», и по поводу Крыма - это официальная позиция партии, это позиция Григория Явлинского. Но сказал я это не потому, что подчиняюсь партийной дисциплине, а потому что мы к этому относимся одинаково. Нас же, тех, кто не разбежался из «Яблока» за 20 лет, все-таки что-то держит вместе. Так что я просто высказал свое мнение, а кто-то из этого раздул историю, потому что у нас привыкли все молчать «в тряпочку»: от царя, от генерального секретаря, от Советского союза, от КГБ… И сейчас у нас ничего не изменилось, не изменилась психология, поэтому человек, который делает открытые заявления, автоматически должен быть подвержен обструкции, и на него должен быть повешен ярлык.

- Понятно, что о последствиях лично для себя вы не задуваетесь. Но какие могут быть электоральные последствия для партии «Яблоко»? Сколько процентов избирателей разделяют вашу точку зрения?

Во-первых, ничего не является статичным. Мнение населения России и Крыма в момент присоединения, при дорогой нефти и отсутствии санкций, и сегодняшнее мнение - они уже разные. А через год еще больше изменится.

Я же тогда на пресс-конференции что сказал: что не будет Гоголевского моста в Петрозаводске, потому что мы присоединили Крым. У нас много чего не будет, потому что мы присоединили Крым. Вероятнее всего, «Яблоко» на федеральном уровне [из-за своей позиции по Крыму] ничего не потеряет. Ведь уровень поддержки был на уровне 3%. А присоединение Крыма не поддерживает больше чем 3%. И вполне возможно, что, в отличие от других партий, которые такую же позицию по Крыму занимают, «Яблоко» будет допущено до выборов. И относительно того, что было, «Яблоко» на этом даже заработать голоса может.

- А в Карелии?

В отличие от федерального «Яблока», мы в Карелии всегда боремся за победу. Здесь включаются совсем другие факторы: это фактор доверия конкретным политическим лидерам и эффективность работы актива. Но есть и дополнительные сложности: нас всеми силами пытаются не допустить до выборов. Но почему? Ведь говорят, что своими заявлениями по Крыму «Яблоко» себя похоронило. Тогда зачем отменять выборы мэра перед тем, как досрочно убрать Ширшину в отставку? Потому что Ширшину выберут снова. И я уверен, что электоральные позиции «Яблока» ничуть не пострадали, я даже подозреваю, что они за последний год несколько усилились.

Никто не является таким преданным читателем отдельных сайтов, как их политические противники. Вот и я сегодня зашел на оппозиционное СМИ, где наткнулся на очередное интервью узника совести Василия Попова.

Как выяснилось, Василий Анатольевич сделал рестарт своим врагам, добавив к обширному списку еще и УФАС Карелии.

Напомним историю. В январе этого года до прокуратуры Карелии докатился вал жалоб от жителей республики на резкое повышение цен на всю линейку молочной продукции. В среднем стоимость возросла почти на 15%.

Организованная управлением антимонопольной службы комиссия выяснила, что «с 26 августа 2013 года по 20 января 2015 года указанными предприятиями-конкурентами неоднократно, синхронно по времени и датам и единообразно (по всем сортам закупаемого сырья) устанавливались одинаковые закупочные цены для своих партнеров: сельскохозяйственных предприятий региона – поставщиков сырого молока».

Да какое же «случайное совпадение»! Прямо из Хельсинки, никого не побоявшись, Василий Попов во всеуслышание заявил: «губернатор координирует действия федеральных проверяющих структур!» Отметим, что ранее проситель политического убежища неоднократно заявлял, что Александр Худилайнен координирует деятельность всех федеральных правоохранительных структур. Вскоре поневоле начнешь задаваться вопросом, а чем же занимается на своем посту Владимир Путин, если все в руках руководителя региона.

Но любопытно другое. Вся статья посвящена, (помимо, что все губернаторы в Карелии были нехорошими людьми, и не понимали благородных позывов Васиной души) тому, как он рачительно руководит Олонецким молочным комбинатом. Между тем я сам на одной из последних пресс-конференций слышал как Попов провещал с трибуны: «Я избавился от всех своих активов. Теперь у меня ничего нет. Я не хочу, чтобы из-за этого пострадали близкие мне люди».

Вот уж кто бы говорил… «Забота» Василия Попова о людях, что дальних, что близких, хорошо известна. Не будем говорить о Галине Ширшиной, о ней много и подробно пишет Константин Бегунов. Вспомним другие случаи. А именно те, когда в результате такой «заботы» бывшие на тот или иной момент близкими Попову граждане огребали судимости, уголовные сроки и прочее. Например, Андрей Демин, которого к власти привел тоже Василий Попов. Купленный хлам вместо автобусов, разворованные бюджетные деньги – все это с подачи хельсинкского отказанта.

Сомневаюсь, что двоюродная сестра Василия Попова, директор "Издательского дома "Газета "Губерния" Светлана Чечиль сама придумала возглавить администрацию Прионежского района и заняться спекуляциями земельными участками. Напомним, решением суда первой инстанции двоюродная сестра беглого бизнесмена приговорена к 1,5 годам колонии поселения.

А его жена, Анастасия Кравчук, совместно с другими фигурантами дела по Петропиту, что, без ведома мужа провернула эту сделку? В результате чего по версии следствия бюджет карельской столицы пострадал на сорок миллионов рублей…

Мне по-человечески тяжело понять, как любящий муж, зная, что жена находится под следствием, при этом сам не собираясь возвращаться из-за границы, мог позволить супруге вернуться в Россию. Ведь в Петрозаводске суд мог и не отпустить Кравчук под залог в 3 миллиона рублей, а определить иную меру пресечения. Тем более, что неизвестно, чем идущее сейчас судебное разбирательство по существу дела закончится, как бы тоже не…

Вот мнится мне, что это было сделано не просто так. Чем больше из окружения беглого бизнесмена народа пострадает, тем легче ему будет заявлять о политической подоплеке дела, тем больше шансов получить политическое убежище…

Есть узники совести, а есть и узники без совести…

В соседнем регионе разгораются нешуточные страсти: по уголовному делу о мошенничестве арестовали двух соратниц влиятельного бизнесмена Василия Попова - депутата Петросовета от партии "Яблоко" Ольгу Залецкую и директора крупного торгового дома "Ленторг" Александру Корнилову. Сам Василий Попов с супругой не хочет возвращаться в Карелию, потому что уверен, что местные власти объявили на него охоту.

В Карелии громкое уголовное дело о мошенничестве повлекло за собой арест депутата Петросовета от партии " " Ольги Залецкой, директора крупного торгового дома "Ленторг" Александры Корниловой, а также вынужденную эмиграцию одного из самых влиятельных людей в регионе - основателя "Ленторга" Василия Попова, сообщают местные СМИ.

Уголовное дело о мошенничестве возбудили в 2014 году. По версии следствия, ныне задержанная депутат Ольга Залецкая продала супруге Василия Попова Анастасии Поповой муниципальное здание (комбинат школьного питания "Петропит") по заниженной цене. Ольга Залецкая тогда была директором "Петропита". Сейчас обеих женщин обвиняют в преступлении, предусмотренном ч. 4 ст. 159 УК ("Мошенничество, совершенное организованной группой лиц либо в особо крупном размере"). Как уточняет газета "Петрозаводск ", в результате незаконной сделки ущерб городскому бюджету составл 16 млн рублей.

Местные СМИ уточняют, что директор "Ленторга" Александра Корнилова и депутат Петросовета Ольга Залецкая являются давними соратницами Василия Попова. "Столица на Онего " уточняет, что следствие намерено ходатайствовать о помещении женщин под стражу на 2 месяца.

Сам Василий Попов с супругой сейчас находятся за границей и не планируют возвращаться. Бизнесмен уверен, что по этому же делу карельские правоохранительные органы планируют посадить его, когда он вернется. "Теперь, думаю, ни мне, ни ей возвращаться не стоит. Вероятно, губернатор готовит почву для внеочередных выборов. Пока я на свободе, риски проигрыша для него высоки. Выходят разные заказные телепередачи, где население идеологически готовят к восприятию моего ареста", - рассказал Василий Попов "Коммерсанту ".

В данный момент Василий Попов является депутатом Законодательного собрания Карелии, директором Олонецкого ЗАО "Олонецкий молочный комбинат" и неформальным лидером регионального "Яблока". Карельский бизнесмен поддержал кандидатуру Галины Ширшиной на пост мэра Петрозаводска (фактически провел ее в мэры).

В пресс-службе партии "Яблоко", в свою очередь, утверждают , что уголовное дело не имеет никакой перспективы. "Залецкую обвиняют в том, что она подписала договор продажи муниципального здания по якобы заниженной цене. Но Залецкая подписала договор продажи здания только после того, как ее это обязал сделать суд", - говорят в пресс-службе партии, подчеркивая, что в последний год в Карелии возбуждено огромное количество уголовных дел в отношении политических оппонентов губернатора Александра Худилайнена. "Это просто безумие. Продолжение войны карельского губернатора Худилайнена с мэром Ширшиной", - комментирует происходящее Василий Попов на своей